Tommy Prim – lögnare eller loser?

17 kommentarer

Jump to comment form | comment rss [?] | trackback uri [?]

Tony 10.26.12 / 6e m

Där satt den! Som Ace London brukar säga.

Svara
1. maxtiotar 10.28.12 / 8f m
  
  Bringa mig kunskapen, Tony – vem är denne Ace London?
  
  Svara
Tage Alfredsson 10.31.12 / 9f m

Nät Tommy cyklade fanns ännu inte epo. Dopingprov fanns på varje etapp av t.ex. girot och amfetamin var lätt att spåra. Att Tommy skulle delat ut amfetamin finns inte.Bjarne Riis tillhörde en senare generation. Den stora frågan är vad norrmannen har för avsikt.

Svara
1. maxtiotar 10.31.12 / 3e m
  
  Hej Tage! Anfetamin använde man på mindre tävlingar så sent som sent 80-tal men annars var den perioden över redan på tidigt 70-tal. Däremot var anabola och mindre sofistikerade former av bloddopning väldigt populärt när Tommy Prim var som bäst. Alla de stora dopade sig på 80-talet, den del av dem har också kommit ut. Testerna var uselt skötta och man testade enbart vid stortävlingarna. Det är teoretiskt möjligt att Tommy Prim var den ende i världseliten som inte dopade sig men hur stor loser är han inte i så fall? Jag skulle vända på frågan – vilka av Sveriges mest framgångsrika cyklister har inte dopat sig?
  
  Svara
  1. Tage Alfredsson 11.2.12 / 11e m
    
    Generaliseringar har sina svårigheter.
    
    Vissa människor är lata.
    Vissa negrer är lata.
    Vissa vita är inte lata.
    Vissa negrer är mycket lata.
    Vissa vita är lite lata.
    Negrer är i allmänhet lata.
    Vita är sällan lata.
    Det finns lättingar här i världen,
    mest negrer.
    Negrer är lata.
    Vad du verkar lat, är du neger?
    Det var mig en flitig neger,
    han måste vara vit.
    av T. Danielsson
  2. maxtiotar 11.3.12 / 7f m
    
    Tack Tage!
    Generaliseringar är svårt, ännu svårare är det med sanningen. Hur kan man vara hundra procent säker när man inte själv är iblandad?
    
    Du verkar fullständigt övertygad om att Tommy Prim aldrig dopat sig. Hur kan du vara det och vad bygger du övertygelsen på (för något annat är det inte så länge du inte är Tommy Prim och knappt det)? Mot Tommy talar ju att vi vet att alla de stora cyklisterna dopade sig på 80-talet. Det finns ju hundratals vittnesmål om detta även om inte samtliga cyklister kommit ut och erkänt. Och att han nu även blivit utpekad.
    Tacksam och nyfiken på förklaring.
Tage Alfredsson 11.3.12 / 7e m

Din argumentation tar upp det djävulska i denna typ av anklagelser. Det finns inga motargument för att få omgivningen att tro på dig. Den skyldige och den oskyldigt anklagade har samma argumentation. Din fru kan vara en psykopat som är ute och mördar om nätterna när du sover och vem tror på dig när du säger att du inget visste. I ett sånt här fall skulle karaktärsvittnen kunna ge en fingervisning om hur trolig handlingen skulle varit. Man kan också konstatera att det har varit dålig uppföljning efter uttalandet. Stort uppblåst en dag, sedan inget mer. Om Tommy kan man säga att han har fått med sig en extrem syreupptagningsförmåga. Till det kan läggas hans förmåga att lida och nästan gilla det. Han har inte visat något gränsöverskridande beteende under sitt liv och ett annat utmärkande drag i hans karaktär är lojalitet mot kamrater och arbetsgivare. En fuskare har vanligen (just det, vanligen, det finns säkert lojala fuskare också) ett stort ego. Det finns förhoppningar och möjligheter att det kommer nya uppgifter i detta fall. I och med detta tackar jag för mig.

Svara
maxtiotar 11.4.12 / 8e m

Hej Tage!

Tack för din kommentar. Tråkigt att du inte vill fortsätta diskutera det här för det är intressant. Jag håller med dig om att det är närmast omöjligt att påvisa att man inte varit dopad. Men. När nu Tommy Prim i många år levde i en dopingstinn omgivning – borde han inte reagerat? Borde han inte åtminstone berättat vad han visste, vad han såg och märkte?

Borde han inte ha frågat sig; när de dopade avslöjas eller avslöjar sig – vad ska då jag säga eller göra, jag som inget tagit?
Borde han inte frågat sig; om jag två gånger blir tvåa i världens hårdaste cykeltävling odopad med en massa dopade motståndare – hur bra skulle jag då inte vara dopad? Tommy Prim borde ju ha varit i Lance Armstrongklass i fall han dopade sig…

Svara
Tage Alfredsson 11.5.12 / 4e m

Hej!
Kan inte hålla mig borta riktigt än. Håller inte alls med dig om ”dopingstinn omgivning”. Det var inte alls utbrett på samma sätt som från mitten på 90-talet och framåt. Inget som det pratades om cyklister emellan. Det var enskilda cyklister som nedlät sig till att nyttja olika preparat. Det förekom sannolikt också att inte så namnkunniga cyklister med problem att få förnyat kontrakt använde otillåtna medel på mindre tävlingar där man visste att det inte var dopingkontroll.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_doping_cases_in_cycling

Svara
maxtiotar 11.5.12 / 6e m

Hej Tage!
Ditt resonemang grundar sig på att alla som inte blivit fällda är rena. Det är en skör argumentation. De flesta av 80-talets stjärncyklister har antingen erkänt att de dopat sig, eller åkt fast men klarat sig undan på teknikaliteter. Dessutom testades det då enbart vid tävlingar och testerna var löjligt naivt gjorda. Du har säkert också hört alla stolliga berättelserna om vad dopingproven från Touren innehöll på 80-talet. Låt oss ta ett av 80-talets allra största namn, som aldrig åkte fast men dog i cancer 50 år gammal: Laurent Fignon.

Texten är under är hämtat ur cykelsiten Podiums Cafés långa recension av Fignons självbiografi. Den är med andra ord skriven av en initierad cykelälskare: http://www.podiumcafe.com/2010/7/16/1572738/we-were-young-and-carefree-the

”Perhaps where the intimacy can be most beguiling is when he comes to discussing doping. Many have praised the book for the openness and honesty with which he tackles the subject. I won’t. He is remarkably coy about the doping regime that operated when he was at the height of his success. Of the drug which dominated his era – cortisone, which was undetectable – pretty much all he tells us is this: ”We didn’t feel like we were cheating: each of us settled matters with his own conscience. And in any case, everyone did it.” His attitude to the doping of his era is perhaps best summed up thusly: ”I would never have dreamed of taking a drug that might be detected on the day of a race.” Which pretty much sums up the attitude of too many cyclists to drugs: it’s not doping if you can get away with it.”

Det finns en utbredd vanföreställning att svenskar inte dopar sig lika mycket som utländska konkurrenter. Att vi inte är som syeuropeer, eller finnar och norrmän: vi är svenskar och vi fuskar inte.

Tage, det finns i princip ingen svensk stjärna i en indiviuell uthållighetssport som inte var dopad under 70- och 80-talet.

Svara
Fritz 1.29.13 / 7e m

Du skriver: ”De flesta av 80-talets stjärncyklister har antingen erkänt att de dopat sig, eller åkt fast men klarat sig undan på teknikaliteter. Dessutom testades det då enbart vid tävlingar och testerna var löjligt naivt gjorda.” Jag är ledsen, men du verkar tyvärr vara ute och cykla he he.. Nä för att vara allvarlig, din kunskap om proffscykligen verkar det vara lite si och så med. Jag är fullt övertygad om att du blandar ihop 80-talet med 90-talet, för det är sant att många av de som vann på 90-talet (då EPO etablerade sig bland många idrottare) har senare erkänt sitt fuskande, men att ”de flesta av 80-talets stjärncyklister” skall ha gjort det, verkar du ha tagit ur luften, för vilka menar du? Bernahrd Hinault, Greg Lemond, Laurent Fignon, Fransesco Moser etc etc etc?

Sedan att du svartmålar en hel grupp människor som du avslutar med i din sista kommentar ”det finns i princip ingen svensk stjärna i en indiviuell uthållighetssport som inte var dopad under 70- och 80-talet.” skulle jag även där vilja höra vart du fått det resonemanget från? Om det är så journalister på DN arbetar och gör sin källundersökning så betackar jag mig för detta. Då kan jag med gott samvete förlika mig varför jag sedan länge slutat läsa DN.

//Fritz

Svara
1. maxtiotar 1.29.13 / 10e m
  
  Hej Fritz! Tack för kommentar.
  Vad det gäller 80-talets stjärncyklister så citerar jag ur en recension av We Were Young And Carefree: The Autobiography Of Laurent Fignon” i Podium café ( http://www.podiumcafe.com/2010/7/16/1572738/we-were-young-and-carefree-the):
  
  ”Perhaps where the intimacy can be most beguiling is when he comes to discussing doping. Many have praised the book for the openness and honesty with which he tackles the subject. I won’t. He is remarkably coy about the doping regime that operated when he was at the height of his success. Of the drug which dominated his era – cortisone, which was undetectable – pretty much all he tells us is this: ”We didn’t feel like we were cheating: each of us settled matters with his own conscience. And in any case, everyone did it.” His attitude to the doping of his era is perhaps best summed up thusly: ”I would never have dreamed of taking a drug that might be detected on the day of a race.” Which pretty much sums up the attitude of too many cyclists to drugs: it’s not doping if you can get away with it.”
  
  Fritz hur förklarar du Fignons egna ord ”And in any case, everyone did it.”? Det finns hur mycket litteratur som helst som stödjer min uppfattning. T o m den skenhelige Bjarne Riis berättar i sin självbiografiom om sin ungdom i mitten på 80-talet och Kermesse-loppen i Belgien på försäsongen där huvuddelen av ryttarna tar amfetamin. Och varken då, eller nu, vinner man Girot eller Touren odopad fast man är ”mindre dopad” nu än för bara några år sedan. Tror jag. Tiderna på vissa sträckor tyder på det.
  
  Vad det gäller svenskar så är det bara vårsvullna nationalism som får oss ta tro att alla svenska (tex skidåkare) var rena medan konkurrenterna var dopade: alla norrmän, och finnar och italienare e t c men absolut inte svenskarna… Svensk friidrott är full av ”stjärnor” som dopade sig. Och hur jag vet det – jag känner människor som var med och tävlade som blivit erbjudna att köpa av några av svensk friidrotts största namn med stora reväskor fulla av preparat!
  
  Ps Jag arbetar inte på DN!
  
  Svara
Fritz 1.30.13 / 7f m

Hallå, Tack för ditt svar, dock ställer jag mig frågande hur det kan komma sig att du fäller en hel sport, med hänvisning till en (1) bok och ett citat. För skall vi lyssna på alla som fäller kommentarer så dömer vi ju även de som är ”rena” , ditt resonemang är lite för raljerande, för visst att doping förekommer och har alltid förekommit, människan fungerar tyvärr så, kan man ta en genväg så väljer tyvärr en del att göra det.
Att doping förekommer inom svensk idrott är även jag fullt övertygad om, dock att på det sätt som du skriver och pekar ut varenda svensk cyklist som dopare tycker jag är lite magstarkt. För vad jag vet så är det bara en cyklist på senare tid som blivit fälld, se Nicklas Axelsson, jag tycker du bör kolla in RF:s lista över avstängda idrottare, jag är övertygad om att du kommer att bli förvånad.

När det kommer till Tommy Prim, så frågar jag mig om du som journalist intervjuat Tommy? Jag gjorde det igår kväll, det var så jag hittade din blogg och dina anklagelser, Tommy hjälpte mig att hitta information som visar att norrmannen som det skrivits om och som skall ha pekat ut Tommy Prim är en fabricerad historia, två tunga namn inom svensk cykel bekräftar detta + att norrmannen själv har sagt – jag har bara sagt ”en känd svensk cyklist – jag har aldrig nämt Tommy Prim:s namn” Tyvärr så har Expressen/GT + andra medier p.g.a. detta gjort antagendet att det måste gälla Tommy Prim, tittar man på orginalartiklarna från de i Norge så nämns aldrig Prim:s namn. Intervjun och med detaljerna som visar att Expressen/GT fabricerat detta kommer att publiceras inom kort. Jag kommer att berätta var – lovar!

När det gäller doping så är det ett problem, absolut. Men om du skulle t.ex. kolla upp vad biologiska blodpass är, hur många cyklister som testas , jämför gärna med andra sporter, men visst att det förekommer, men jag skulle vilja påstå att så ren som cykelsporten är idag har den nog aldrig varit. Dock så kvarstår faktum att du pekar ut varenda cyklsit som dopare, det finns ingen ”ren” svensk cyklist. Vilket jag tycker är tråkigt att du skriver. Speciellt utan att göra någon form av bevisning, källor etc.

Beskrivningen om att en svensk friidrottare blivit erbjuden doping tycker jag är intressant, och jag tycker verkligen att du borde gå vidare med det. För återigen att svenskar dopar sig är ingen nyhet, dock så stannar jag kvar vid dina anklagelser mot cykelsporten och dess utövare.

Jag är ledsen om det blev fel när jag skrev att du är journalist, jag var lite snabb där när jag såg att du skriver/säljer din artiklar till DN, det står så i alla fall när man klickar på din bild. Så fel av mig, du är ingen Journalist på DN, dock så säljer du många av dina artiklar till DN eller?

Hälsningar,
Fritz

Svara
1. maxtiotar 1.30.13 / 10f m
  
  Hej Fritz!
  Jag har aldrig skrivit att Tommy Prim var dopad – däremot utgår jag i från man inte kan ha haft de fantastiska framgångarna han hade under den tiden odopad. Och var han odopad så är han i så fall en av årtiondets största looser för hade han den maskinen odopad borde han, dopad, varit mer överlägsen än Eddy Merckx – där av titeln på bloggtexten: lögnare eller loser?
  
  Du frågade ursprungligen om jag menade att 80-talets stjärnor var dopade? Jag svarade med Fignons utttalande. Låt oss nu ta Moser ur Wikipedia: ”Moser slog Eddy Merckxs tidsrekord från 1973 år 1984, men den cykel som Moser använde sig av var mer avancerad än den Merckx hade använt sig av. 1997 tog Union Cycliste Internationale, UCI, bort alla rekord som hade tagits med cyklar som hade haft teknologisk övertag framför de cyklar som använts före 1972. Merckx rekord höll sig fram till 1993 när den okände cyklisten Graeme Obree satte ett nytt tidsrekord på en timmes cykling. Francesco Moser auktionerade senare ut sin cykel där pengarna gick till Unicef. 1999 erkände han att han hade använts sig av bloddopning för att slå rekordet. Den dopning han använde sig av var inte olagligt vid tillfället när rekordet sattes.
  
  Är det troligt att Moser ( Giro-vinnare och dubbelvärldsmästare) bara dopade sig en enda gång, och det vid 33 års ålder? För ett enda lopp? Vilka italienska uthållighetsidrottare dopade sig inte på 80-talet när OS och VM plötsligt dominerades av italienska långdistansare i friidrott och skidåkare? Men visst, din övertygelse om att just italienska cyklister just då inte dopade sig får du väl fortsätta vårda.
  
  Sedan läser du mig som fan läser Bibeln. Jag menar inte att alla svenska elitcyklister har varit dopade men de som utmärkte sig i internationella etapp för proffs utgår jag i från var dopade. Jag rekommenderar dig Tyler Hamiltons prisbelönta bok om hans egen och Lance dopning. De ger en ingående skildring hur utspridd dopningen var under 90- och 00-talet ( efter Prim). Bland annat räknar Hamilton och deras it. dopningguru ut exakt hur mycket som krävs i genomsnitt för att vinna Touren 580 Watt! Och Hamilton gör, och tvingas, ibland att köra ren (pan y agua) och kommer fram till att han ungefär kommit runt 60-70 plats på Touren.
  
  Den internationella cykelsporten har alltid kört i dopningsträsket och det faktum att UCI ( internationella cykelförbundet) inte får vara med i undersökningarna av dopningsmissbruket säger allt om hur involverade man är.
  
  Cykelsporten har alltid varit mycket smutsigare än den vågat erkänna. Det är tragiskt. Din teori om att cyklister använt dopning alltid utom just under 80-talet tycker jag inte är så starkt underbyggd. Jag har en känsla av att du Fritz, liksom Tage här nere, har sänkt cykelsporten en stor del av era liv och ni vägrar acceptera att ni under alla dessa år lurats tro att sporten är ren, eller bara lite smutsig. Det är lite som medmissbrukar-syndromet fast ur ett sportperspektiv, ni är alltför emotinellt närstående och beroende för att vilja förstå sanningen.
  
  Svara
Supportern som medmissbrukare « Maxtiotår 1.30.13 / 5e m

[…] oss ta exemplet Blodpasset som både den svenske elitcylisten (och som min läsare Fritz skrivit långa kommentarer om) och menar ha satt en pinne i hjulet på doparna. I dag visar det sig att UCI:s ordförande ljugit […]

Svara
Fritz 1.31.13 / 2e m

Kommentar överflödig: http://www.alltomcykel.se/2013/01/31/tommy-prim-oskyldig-till-dopinganklagelser/ och http://www.expressen.se/sport/silseths-dementi-prim-var-inte-dopingkurir/

Svara
Det är något sjukt med cykelsporten | Maxtiotår 11.12.17 / 6e m

[…] katolska präster. Nu har ju t o m Påven erkänt att det är ett problem men när jag läser om min text om Tommy Prim och vilka kommentarer den fick så häpnar jag över förnekelserna och […]

Svara