Glenn Strömberg i Gazzettan fredagen den 4 april om tragedin i Helsingborg: ”Skattetrycket i Sverige hade nått ohållbara nivåer, men när det sänktes urholkades välfärden.Dessutom har inte invandringen organiserats på ett bra sätt. Fotbollen har underskattat de sociala problemen och vi har sagt ’vissa saker inträffar inte i Sverige’. Men nu har de inträffat.”
Tack till Christer Löfman för bild och översättning.
Lika idiotiskt som när du skyller dödsmisshandeln på HIF.
Vill bara skriva av mig lite:
Efter dödsmisshandeln i Helsingborg slöt flera supportergrupper från flera lag samman och konstaterade att Svensk fotboll har ett problem som måste lösas. MFF-are, HIF-are, AIK-are, Djurgårdare mfl. diskuterade i ett behagligt och moget klimat. Allt hat lades åt sidan för att gemensamt söka efter svaret ”Hur får vi ett bättre supporterklimat”. Tyckte du att detta var obehagligt eller skrämmande?
Sen dök du upp. Du satte dig i debatts studio och ljög och fantiserade. Du påstår att det är främst i Helsingborg som problem finns. Du blundar för all annan fakta och skyller på allt som från HIFs styrelse till supporterklubben Kärnan. Förstår du att du pissar alla oss HIF-supportrar i ansiktet?
Varför satte du dig i debatt? Tyckte du att du var så insatt som krävdes eller greppade du desperat efter halmstrån för att få fakturera mer?
Hej Erik!
Tyvärr försvann inte allt hat eftersom en stor del av AIK-publiken dagen efter skrek om att ”hata Göteborg” och ”Djurgårdsjävlar”. Frågan hur det blir bättre är komplicerad och har många svar men ett av dem är att klubbarna och supporterklubbarna måste ta större ansvar och att det kommer ta tid. Mer poliser, dyrare biljetter, inte bortsupportrar är inga långsiktiga lösningar på problemet.
Vari består lögnerna Erik? Jag har aldrig påstått att problemen ”främst” finns i Helsingborg utan att Helsingborg särskiljer sig på två negativa sätt från andra städer/klubbar: dels att du som ”julgran” inte är fredad i Helsingborg, dels att den officiella supporterklubben inte velat ha en dialog med polisen.
Man får inte betalt för att delta i Debatt. Däremot fick jag långa, intressanta och givande samtal med Paul Myllenberg, BA-ordföranden Victor, BA-medlemmen Jan, polisen, den nationella samordnaren, Michel Cavalli med flera.
Faktum är Erik att jag och många menar att det här borde kommit upp på bordet långt tidigare, kanske hade då Stefan varit i livet i dag. Ni som kallar er HIF-supportrar och överöser mig med förakt och hat – det känns lite som om ni bara pissar på varandra och på den klubben vi faktiskt alla vill väl. Fast med lite olika metoder…
Allt hat kommer aldrig att försvinna, tyvärr. Hur tycker du att klubbarna ska ta mer ansvar? Det finns inga verktyg idag. Det är politikerna och samhället som behöver ta ansvar.
Vad har du för källa till att man är mer utsatt som ”julgran” i Helsingborg än andra städer?
Det är, som många påvisat sedan tidigare, lättare att säga vad som var sant av det du sa. Men några väldigt konkreta saker:
Lögn 1: ”Fri jakt” är inget vedertaget begrepp. Det är formligen struntprat.
Lögn 2: ”Ingen blev överaskad av att det hände i Helsingborg”. Knappast sant, nästintill alla (Nej, uppenbarligen inte du) konstaterar att detta tyvärr bara var en tidsfråga och att det var slumpen som avgjorde att det hände just i Helsingborg. Källa?
Lögn 3: Inte velat ha dialog med polisen. Det är nästan rätt, men ändå långt ifrån. Kärnan markerade mot polisen som tyckte att kärnan skulle ansvara för alla supportrar och stå till svars för deras handlingar. Tycker du att det är ett vettigt krav? Man hänvisade dessutom dialogen till HIFs SLO.
Lögn 4: Frontline ”gick upp i” kärnan. Kan du förklara detta uttalande?
Nej, man får inte betalt men i ditt fall fick du oförtjänt mycket mediatid.
Vilket borde kommit upp på bordet tidigare?
Vilken del av min kommentar innehåller hat och förakt? Jag blir dock frustrerad av att du ljuger!
Vill dock tillägga att jag är tacksam för att du svarar.
Du menar alltså det FEM MINUTERS SAMTAL du hade med Paul. Långt? Ja, jag hade ett LÅNGT samtal med Paul idag. En timme långt. Lägg ner dina anklagelser om att du inte som ”julgran är fredad”.
Klubbarna skyller på att de inte har några verktyg men det är inte sant. Istället svänger de sig med grejer som att proklamera att arenan nu har ”maskeringsförbud” vilket enbart är hyckleri och nonsens.
Förklara för mig varför HIF inte kunde tagit de här initiativen efter den allvarliga misshandeln förra premiären?
1. Fri jakt är ett uttryck som använt flera gånger. Dock inte så ofta i HIF-forum och därmed anser ni att det är ”struntprat”. Dess betydelse är ökänd i hela Supportersverige. Dödsmisshandeln är det yttersta beviset på detta.
2.. Du kan i princip fråga vilken bortasupporter som helst. T o m mina kollegor i CMore-teamet har vittnat om hur HIF-supportrar låg i bakhåll i Slottsparken efter en sen match och att det kanske enbart var identifieringen av Lasse Granqvist som klarade dem undan ett överfall. Ni HIF-are fattar inte hur uselt rykte ni har bland de flesta bortasupportrar i Sverige.
3. Som officiell supporterklubb är Kärnan en del av officiella HIF. Att då vägra dialog med polisen är fel. Oavsett vad du anser vara förmildrande omständigheter. Att HIF accepterade detta är helt tokigt och har bidragit till problemen i Helsingborg.
4. Du har formellt rätt, ett faktafel från anno 1998. Det är dock ointressant för själva sakdiskussionen enligt mig. Kan du redogöra för på vilket sätt faktafelet tillför sakfrågan något, alltså inte vad gäller mig som person?
Slutligen, att påstå att jag pissar, ljuger, förtalar e t c är i mina ögon uttryck för hat och förakt. I stället för att våga diskutera sakfrågan och lyssna på andra avfärdas jag som lögnare och smutskastare, HIF-hatare, anti-helsingborgare e t c. Och då är det ändå långt ifrån de grövsta tillmälena…
Jag tror att den här bristen på självinsikt och skuldmedvetande kommer bidra till att klubbens initiativ tyvärr misslyckas. Vi får se!
Vem har använt uttrycket Fri Jakt. Du påstod i Debatt att det var allmänt vedertaget av supportergrupperna i HIF. När vi hävdar att så inte är fallet så påstår du andra saker. Du ljuger så du tror dig själv. Av alla de andra supportrar jag talat med, bor i Stockholm och har många bekanta som är supportrar till Hammarby, Djurgården och AIK, är INGEN bekant med uttrycket eller att det skulle vara värre att gå som ”julgran” i Helsingborg än på andra allsvenska orter. Som officiell supporterklubb är man den supporterklubb som föreningen samarbetar med kring olika frågor. Den styrs inte av föreningen HIF. Kommunikationen med polisen sköttes av SLO under den tiden Kärnan vägrade. Och att de vägrade var inte konstigt.
Det är oerhört viktigt att konstatera att Frontline aldrig tagits upp av Kärnan. Om du inte förstår vad ett sådant grovt felaktigt påstående gör för Kärnan så undrar jag hur du tänker. Det har mycket stor betydelse och du använde det som ett av många argument, de flesta söndersmulade till om inte rena lögner så till din extrema förmåga att vrida ”sanningen”.
Sedan är jag intresserad av ditt påstående att du fått en massa kommentarer som du inte godkänt. Alla kommentarer läggs ut i ditt kommentarsfält i samma sekund som det postas. Varför behöver du då godkänna? Eller är det så att du menar att du plockar bort inlägg?
Varför gjorde inte MFF något åt sina problemsupportrar innan rusningen mot Pär Hansson? Varför gjorde inte djurgården något innan päronkastet mot mjällby? Varför gjorde inte AIK något innan syrianskamatchen 2011?
DET ÄR INGET SPECIFIKT HELSINGBORGSPROBLEM! Samhället har problem, fotbollen har problem och dom allsvenska klubbarna har problem. Alla är överens om att blicka framåt, men du vill bara titta bakåt och förändra historien med dina lögner.
1: Dess betydelse är inte ökänd, du ljuger. Om inte, ge mig en källa.
2: Jag har frågat massor av vänner som är supportrar till andra lag. De säger att du ljuger. Du får också kritik från andra supportrar. Jag har inte hört talas om detta med Granqvist tidigare. Var har dom vittnat om detta? Dessutom: Ingen har nekat till att det finns en problematik. Skillnaden är att du skyller på faktorer som är helt absurda. Jag saknar fortfarande källa här!
3. Det har förts en dialog, men av en som har betalt för att hantera supporterfrågor. Vad är problemet med det? Jag undrade om du tyckte att kraven från polisens sida på Kärnan var rimliga, detta undrar jag fortfarande!
4. Om du erkänner att du har fel så kan det kanske vara läge för en ursäkt?
Det är SKARP kritik mot dig som ”journalist” och inte hat. Du kanske inte var beredd på att bli ifrågasatt? Det är väldigt många som vill diskutera sakfrågan, du verkar däremot mest vara intresserad av att sprida osanningar.
Du påstod i HD kultur att du är HIFare. Hur kommer det sig då att du distanserar dig från oss andra supportrar genom att skriva ”Ni HIF-are..” i punkt 2 ovan. Är det ännu en lögn från dig?
Var det inte intressant att svara längre?
Men snälla Erik! Ställ relevanta frågor, till att börja med! Och så kan vi diskutera den nya vändningen i ”manifest-gate”. Vad hände med alla fans som Paul skulle låta avhysa för att de inte följde manifestet?
Magnus, du måste sluta vräka ur dig dumheter som den här ”Dess betydelse är ökänd i hela Supportersverige. Dödsmisshandeln är det yttersta beviset på detta.” Du har ingen aning vad du pratar om och du blir motbevisad av olika lags supportrar hela tiden. Och vad vinner du på att hela tiden stå på dig i den här frågan? Dödsmisshandeln kunde skett var som helst. Om man inte inser det kan man aldrig lösa den här frågan, så klart, eller vill du att man bara ska jobba med problemet i Helsingborg? Höj nivån för guds skull.
B, du drar helt felaktiga slutsatser och lägger åsikter i min mun jag aldrig yttrat. Jag har aldrig hävdat att dödsmisshandeln enbart kunde ha inträffat i HBG. Däremot har jag påstått att ingen var överraskad av att det inträffade i just Helsingborg. Läs HD:s egen artikel om våldet runt fotbollsmatcherna i Helsingborg:
”Många talar om att en gräns passerats, att det räcker nu. Men den gränsen, att någon dör, hade lika gärna kunnat passeras tidigare. För precis ett år sedan misshandlade två HIF–supportrar en djurgårdare, precis som nu i anslutning till den allsvenska premiären på Olympia.
Misshandeln skedde på Mellersta Stenbocksgatan, där två djurgårdare kom emot en samling HIF–supportrar. Enligt domen fick offret, en 34-årig djurgårdssupporter, först en hoppspark mot ryggen. Han föll till marken. När han kommit upp på benen fick han två kraftiga knytnävsslag mot huvudet. Han trillade bakåt och blev medvetslös efter att ha slagit huvudet mot en stenkant. Under rättegången tog åklagaren upp att mannen fått ett stort öppet sår i bakhuvudet. Den polis som såg händelsen berättade att offret hade ”tomma ögon”. Han trodde att mannen dött på platsen.
Men han klarade sig med smärtor, blåmärken och en hjärnskakning. De två inblandade HIF–supportrarna dömdes till två respektive tre månaders fängelse, en dom de har överklagat till hovrätten.
Det som hände var långt ifrån unikt. Det finns många fall där våldet varit ännu grövre och offren på ett mirakulöst sätt klarat sig med livet i behåll och utan allvarliga skador. ”
Bör påpekas att jag läste den här artikeln först dagen efter debatten och att den sätter fingret på problemets ”kärna”: a. hur HIF:s ledning kunde låta det här eskalera så långt och visa sådan undfallenhet och flathet mot dess egna officiella huliganer och b. har de nu lärt sig något av det här?
Du fortsätter att skriva i oändlighet om Helsingborgs IF:s del i det här och den officiella supporterklubben. Det finns inget som heter officiella huliganer. Och det här kunde hänt var som helst, det har inte att göra med Helsingborgs IF:s arbete mot huliganism. Det här är större än så. Börja fokusera på rätt saker!
HIF som förening med styrelse har hitintills inte gjort ett skvatt. Helsingborg har varit riskablare för julgranar än Solna. Men det har en hel del att göra med den ”tredje firman” Skånepolisen att göra. Och den diskussionen är vi väl inte redo för ? Kliva av tåget med halsduk, INTE supportertåg, och en polis försöker slå dig med järnrör !
År efter år. Samma polisupplopp i Helsingborg.
Är du Malmösupporter? Då är det med största sannolikhet HIF-MFF du syftar på. Då kan jag informera dig om att det omvända är identiskt för oss vanliga HIF-supportrar när vi åker till malmö. Som sagt. Inget specifikt Helsingborgsproblem.
Jag är GAISare. Och samma sak händer inte i Malmö, sthlm eller Kalmar.
Många av poliserna som arbetar på HIFs matcher arbetar också på malmös, så det låter lite konstigt… Du kanske bråkar mer i Helsingborg än i andra städer?
…och strax efter med den tysta minuten för den avlidna Dif-supportern på Swedbank så skrek MFF:s supportar ”Hata Helsingborg”. Men äsch, det är väl det goda, fina hatet från Malmö så det räknas inte. Och FYI: jag har själv blivit misshandlad i Malmö för att jag håller på ett annat lag så snälla berätta gärna mer om hur Helsinborg är så farlig att vara supporter i och hur fredad man är i andra städer.
Tack Linus för kommentaren. Det finns idioter överallt och det var inte min mening att framställa dagens genomsnittlige MFF-klackmedlem som bättre än dagens HIF-dito. Jag syftade på situationen för 8-10 år sedan. Däremot vidhåller jag att Helsingborg är farligare än andra städer för bortasupportrar, eller har varit det före april 2014.
Fast det är ju exakt det du gör när du sitter i nationell teve och berättar osanningar om supportrar och föreningen. När du ägnar större delen av din blogg till att fortsätta älta samma sak. Det är ohederligt och skamligt. Detta horn i sidan du har till HIF måste vara slitsamt. Du vet att du själv inte uppfyller kraven att gå på Olympia? Du vet att du gång på gång bevisar att du är en olämplig åskådare som genomgående motarbetar föreningen – du strider mot punkt ett. Du kanske behöver spara din energi till nästa gång ni ska ska skrika ”Hata Helsingborg” i den väldigt fina klubben Malmö som aldrig gör något ont eller någon fluga förnär. Usch.
Fast Linus, nu är du så totalt ute och reser. Jag har skrivit över 4000 blogginlägg här, högst 200 handlar om HIF, högst 25.30 är negativa på något sätt.
”Ohederligt och skamligt”? Linus, du vet inte vad de orden betyder. Och slutligen, jag tror jag hjälper HIF att inför framtiden inte göra om samma katastrofala misstag som man gjort under många år. Dagens Pm visar dock att HIF uppenbarligen fortfarande är flata och maktlösa inför sina supportrar.
Lämna ett svar