Maxtiotår

SVT Debatt i kväll

Är inbjuden till SVT Debatt för att diskutera huliganism i kväll strax efter klockan 22. Ska bli intressant. Tyvärr är det väldigt många olika intressen representerade så det lär bli en spretig debatt om klubbar, straff, manlighet, lagstiftning, bengaler, alkohol och manlighet, misstänker jag. Kanske också någon vilsen fotbollsspelare som prisar den fina stämningen som firmorna bildar. Och det gör de ju onekligen….

Generellt tycker jag nog att spelarna borde ta ett större ansvar – det är de som är förebilderna, med tanke på många fans ålder kan man tala om idoler. De syns aldrig i debatten om huliganism. Visst skulle de kunna spela en större roll men det kanske är ”jobbigt”, det kanske inte står något om det i kontraktet. På samma sätt som spelaren hetsar klacken att väsas och skrika mer borde de ta ansvar för konsekvenserna, en spelare som inte lyfter båda händerna samtidigt utan sänker båda händerna samtidigt, eller att de hyssjar, inte enbart som målgest?

 

 

maxtiotar
, , , , , ,
, , , , ,

49 svar till ”SVT Debatt i kväll”

  1. Ytternalisering … 28 – #blogg100 | ABC.D

    […] huliganläktaren. Idrottsvetenskapen i Malmö skickar i alla fall den alldeles för lite omtalade Magnus Sjöholm vars pappa motionerade i riksdagen om att stoppa de av idrottsrörelsen reglerade […]

    Svara
  2. Profilbild för Leif Karlsson
    Leif Karlsson

    Trist att du vräker ur dig saker som inte är sanna. Synd att jag inte fick delta i debatten. Vet du vilken klubb som var först med att stänga av en huligan som gjort upplopp utanför den egna arenan?

    Svara
    1. Profilbild för maxtiotar
      maxtiotar

      Hej Leif!

      Vad var det jag sa som är osant?

      Svara
      1. Profilbild för Leif Karlsson
        Leif Karlsson

        Det är lättare att ta upp det som var sant. Men läs här http://hd.se/sport/blogg/hif/2014/04/03/kallkritiken-magnus-sjoholm/

      2. Profilbild för maxtiotar
        maxtiotar

        Men Leif, den texten består bara av en massa onyanserade spekulationer och tyckande. Jag vill du ska vara mer konkret – vad var fel?

      3. Profilbild för marcus
        marcus

        Spekulation och tyckande? Tomas Nilsson vill jag ha för mig har suttit i Kärnanas styrelse så någon koll på det förflutna samt nutid bör han ha. Iaf mer än vad du tycks veta.

      4. Profilbild för maxtiotar
        maxtiotar

        Hej Marcus!
        Visst är det skönt att vi kan lita på journalisternas oberoende och objektivitet! 🙂
        I fall Tomas Nilsson suttit i Kärnans styrelse är han ju inte enbart groteskt partisk (utan att ange det) men även besynnerligt okunnig.

      5. Profilbild för Christofer Broberg
        Christofer Broberg

        Men hallå! Du säger att det är ”onyanserade spekulationer och tyckande” längre ner på sidan skriver du att ”Fri jakt” är vida känt bland MFFare på Olympia, men du har INGENTING som backar upp det, förutom hörsägen?

      6. Profilbild för skyking
        skyking

        Bara ett sånt faktum att du nämner en ”heders-kodex” som andar huliganer skulle följa. Var på the headless swan följdes den egentligen? Det verkar snarare vara så att det är ett fantasifoster.

        Frågan man kan ställa sig istället vad det var du sa som var sant? Jag hade egentligen ganska svårt att hitta något av det du sa som var sant.

  3. Profilbild för Christina
    Christina

    Synd att du var otroligt onyanserad i debatten och tyvärr inte höll dig till sanningsenliga uppgifter.
    Hade kunnat bli en bra debatt om inte ditt smutskastande av Helsingborg, som stad och klubb, ägt rum.

    Trodde dagens debatt skulle främja kärleken för sporten och inte öka hatet för en viss klubb, men jag misstog mig visst.

    Svara
    1. Profilbild för maxtiotar
      maxtiotar

      Hej Christina! Vad var inte sant?
      Smutskasta staden vet jag väl inte om jag gjorde, såvida inte Kärnan också basar i Rådhuset?

      Svara
      1. Profilbild för Leif Karlsson
        Leif Karlsson

        Skönt att du erkänner att du smutskastade Kärnan.

  4. Profilbild för Leif Karlsson
    Leif Karlsson

    Du kan även läsa denna http://www.karnan.nu/yttrande-angaende-kvallens-debatt/

    Svara
  5. Profilbild för Che Guevara
    Che Guevara

    Svårt att svara för dig?
    Lögnare!

    Svara
  6. Profilbild för Leif Karlsson
    Leif Karlsson

    Förstår att det var jobbigt att läsa, eller så valde du inte att läsa för att behålla dina fördomar intakta.

    Svara
  7. Profilbild för Viktor
    Viktor

    Detta var en rejält generande medverkan från din sida. Nog för att debatt fyller någon form av kvasifunktion, men du baserade dina teser och spekulationer på vad exakt? Diverse forumfiske på Flashback och supporterforum. Jag hoppas hjärtligt att du kommer att gå ut med en rättelse för vad du snickrade ihop i all hast, för annars dröjer det nog inte länge innan din trovärdighet är lika med noll.

    Svara
    1. Profilbild för maxtiotar
      maxtiotar

      Hej Viktor! Jag hämtade mina fakta från 50 år på Olympia, bra kontakter med supportrar och SLO från många olika klubbar, Torbjörn Anderssons vetenskapliga text och HIF:s egen hemsida.

      Svara
  8. Profilbild för Jonathan Seiersen
    Jonathan Seiersen

    Jag hoppas att du skäms ögonen ur dig. Du sitter inför tusentals tittare och ljuger om HIF för att få klubben att se dålig ut. Du fattar alltså inte att detta är ett ett nationellt samhällsproblem som alla måste ta ansvar för? Det du sysslar med är inget annat än förtal.

    1. ”I Helsingborg har man något som heter fri jakt”. Nej, det var EN person som skrev det på bakgatan (ett HIF-forum) och fick genast mothugg av andra. Dock satt det Djurgårdare på detta forum och spred det falska ryktet om ”fri jakt”.

    2. ”Kärnan vägrade kommunicera med polisen”. Till viss del sant, men det var för att man gång på gång försökt föra en dialog med polisen och varje gång blivit trampade på. Man markerade detta genom att inte närvara vid mötet inför derbyt.

    Det är direkt farligt när sådana som du får så mycket rum i media. Jag mådde dåligt av att lyssna till dina lögner.

    Svara
    1. Profilbild för maxtiotar
      maxtiotar

      Hej Jonathan!
      1. Fri jakt är en term som HIF-are använd länge. Alla MFF-are som åkt till Olympia kan vittna om det.
      2. Till viss del? Efter första matchen vägrade man året ut. Oavsett om det var rätt eller fel hade man ingen dialog trots att Paul och styrelsen bad och bönade.
      Så vari bestod lögnerna?

      Svara
      1. Profilbild för Jonathan Seiersen
        Jonathan Seiersen

        1. Jag är en inbiten HIF:are sedan länge och jag har aldrig hört talas om ”fri jakt”. Det är ju helt befängt. Källa på det, tack!
        2. Ja, till viss del. Du nämnde ingenting om att man lät vår SLO Alexander Ström ta över kontakten med polisen, något som inte är ovanligt bland svenska klubbar. Du sa att det var unikt av Kärnan att göra på det sättet, men icke! Bajen Fans, Black Army och Järnkaminerna har gjort precis samma sak.

        Att du kallar dig journalist är en skymf mot andra, seriösa journalister, som arbetar källkritiskt.

      2. Profilbild för Christina
        Christina

        Att säga att ”Alla MFF-are kan vittna på det” visar exakt villen bristande källkritik du har.
        Så du har alltså frågat varenda MFF-are som någonsin varit på Olympia? Mhm.
        Sen att det inte slår dig som konstigt att just MFF-are skulle säga en sådan sak är ju befängt!

        Jag har känt mig osäker i fotbollssamanhang i två städer – Malmö och Stockholm. Och jag vet otroligt många som håller med mig.
        Tyvärr kan du inte säga att detta inte stämmer, då min källa är lika trovärdig som att du vet vad ”alla MFF-are” tycker.

        Tycker att du förde din debatt ( eller agenda, kanske är mer rätt) på ett, rent ut sagt, skamligt vis.
        De källor
        Det är inte bara ett ”Helsingborgsproblem”, eller du kanske tror att en Helaingborgare låg bakom Tony Deogan också?
        Det är en skymf mot honom, mot Stefan och mot andra som riskerar att förlora sitt liv eller någonsin blivit skadade i sportsammanhang, för att människor som Du hellre lägger skulden på en klubb (de uppenbarligen tycker illa om) istället för att se det verkliga problemet.

        Våld i sportsammanhang är ett nationellt problem – inte bara ett ”Helsingborgsproblem”. Kanske dags du, Beatrice Ask och andra inblandade, inser det.

  9. Profilbild för maxtiotar
    maxtiotar

    Hej Jonathan!
    1. Det är ett uttryck som många MFF-supportrar känner till. Jag har ingen direkt källa, det är svårt att härleda ord men det är vad som skiljer Helsingborg från andra städer. Någon idrottsforskare får väl eller historiker får väl nysta i det.
    2. Det är skillnad på supporterklubbar och officiella supporterklubbar!

    Svara
    1. Profilbild för Henrik Karlsson
      Henrik Karlsson

      1. Hur kan MFF-are känna till ett begrepp som inte vi som håller på HIF vet ngt om? Skulle man berätta det i samband med att man slåss eller i vilket sammanhang får de det berättat för sig?
      2. Förklara skillnaden mellan officiell och inofficiella supporterklubbar.

      Svara
      1. Profilbild för maxtiotar
        maxtiotar

        Hej Henrik!
        1. Fri jakt är ett begrepp uppenbarligen mer känt utanför, än i Helsingborg, att döma av kommentarerna här. Vilket är rätt naturligt.
        2. Inofficiella kan i princip göra vad de vill. En officiell är representant för klubben och alla dess värderingar, dess uppförandekodex e t c.

    2. Profilbild för Christina
      Christina

      1. Du har alltså ingen direkt källa, men likväl går du ut och säger det? Är det detta ”fin journalism” sjunkit till i dagens läge?

      Av alla MFF-are jag känner, och då känner jag många både i och utanför ledningen (tack vare en sambo som jobbar där och har gått på matcher den han var barn), så är det ingen som hört talas om ”Fri jakt”. Då har jag ändå frågat ett tjugotal inbitna MFF-are idag och lär fortsätta.

      Allmänt känt.. Eller hur.. Mest komiska jag läst och hört på länge Magnus.

      2. Nu greppar du efter halmstrån. Att låta sin SLO sköta poliskontakten är inget ovanligt och några minuters googlande borde få dig att förstå det.
      Ungefär på samma sätt som några minuters googlande borde få dig att förstå att det inte är unikt för Kärnan att avbryta kontakten med polisen.

      ”Journalistik” när den är som bäst, helt grundlös och onyanserad. Bara massor med hörsägen och ingenting annat.

      Svara
      1. Profilbild för Christofer Broberg
        Christofer Broberg

        Heja Christina!

      2. Profilbild för maxtiotar
        maxtiotar

        Hej Christina! Du stödjer dig enbart på HD-journalisten Tomas Nilsson och menar därför att jag är en dålig journalist. Nilsson menade att det tog 15 sekunders googlande för att beslå mig med faktafel. Men, nu var det alltså Nilsson som borde googlat lite mer innan han raljerade om en kollegas källkritik och kollat upp det faktum som väldigt många i fotbollssverige redan vet: de tre exempel han nämnde ( Järnk., BA och Bajen Fans) är inte officiella supporterklubbar. Klubbens ledning har inte något inflytande över de grupperingarna så som en klubbledning med en officiell supporterklubb (Kärnan) måste ha.

    3. Profilbild för Leif Karlsson
      Leif Karlsson

      Samma krav på samtliga supportergrupperingar oavsett om de är officiella eller inofficiella. Det borde vara ett krav att varje förening i allsvenskan skulle ha officiella supporterklubbar. Att Black Armys Capel väljer att särskilja på föreningens värdegrund och supporterklubbens är tragiskt. Att hävda att det är fel av HIF för att de har en officiell supporterklubb är konstigt. Det är faktiskt mer fel att de andra klubbarna inte har officiella klubbar och att det skulle vara ett försvar för att de skulle få bete sig annorlunda.. ja du hör väl hur dumt det låter?

      Svara
  10. Profilbild för Martin
    Martin

    Jag har haft säsongskort på ståplats och sektion 37 på Olympia sedan 1992. På dessa år kan jag räkna antalet matcher jag missat på mina två händer. Jag har varit på oräkneliga bortamatcher med HIF genom åren. En del av de personer som idag ”stökar” runt HIFs matcher är mina barndomsvänner (som jag bl.a. p.g.a. deras beteende i samband med fotboll tagit avstånd ifrån). Jag känner alltså HIFs supporterkultur väldigt väl. Kan garantera dig – GARANTERA – att det inte finns nåt som heter ”fri jakt” i Helsingborg. Har ALDRIG hört detta uttryck förrän du kräkte ur dig det i Debatt idag. Jag antar att det är lönlöst att försöka hitta något ställe (annat än MFFs supporterbuss) där detta finns på pränt. Jag har aldrig hört det, aldrig läst det, men du får gärna överbevisa mig. Så anta gärna utmaningen!

    Svara
    1. Profilbild för maxtiotar
      maxtiotar

      Hej Martin!
      Det förekom och har tidigare förekommit på bland annat HIF Forum. Det och andra ord för att man ska attackera ”julgranar” förekommer och situationen är välkänd bland bortasupportrar i Sverige. Helsingborg är/har varit farligare, dels på grund av det här, dels på grund av att alla måste gå samma väg till och från Olympia.

      Svara
  11. Profilbild för Folke
    Folke

    Jag kan som erfaren HIF’are och även förr i tiden som hangaround till HIF’s mer våldsamma följe garantera dig att det har ALDRIG varit något allmänt tal om någon fri jakt mot MFF’are eller någon annan. Detta är ett uttryck som ett par personer myntade på bakgatans forum och som i samma forum fick mothugg direkt för att det var totalt opassande. Detta är alltså innifrån supportrarna, om det är någon som vet vad dem säger så är det väll vi som är med dem?

    Du borde vara lite rakryggad och be om ursäkt för att du klampar ihop en hel stad med några enstaka personers uttalande. Sätt kritiken på rätt ställe, så får den effekt, sätt den mot alla så lyssnar ingen.

    Svara
  12. Profilbild för Tony
    Tony

    Tycker det var otroligt modigt gjort av Magnus. Vem av er skulle ha vågat stå upp i tv och kritisera laget i sitt hjärta, när man vet att något är sjukt med supporterkulturen? Det räcker inte med att slå ifrån sig, och vad HIF nu ska göra, låta folk skriva på en värdegrund, känns som kosmetika. Skulle förvåna mig om det har någon som helst effekt.

    Svara
    1. Profilbild för Leif Karlsson
      Leif Karlsson

      Bara en liten fråga… När kritiserade han MFF?

      Svara
    2. Profilbild för Jonathan Seiersen
      Jonathan Seiersen

      Ja, när kritiserade han MFF?
      Det han uppenbarligen inte förstår är att detta är ett nationellt samhällsproblem som alla måste ta tag i. Jag påstår inte på något sätt att HIF skulle vara perfekta, men det Magnus gör är att han lägger all skuld på HIF. Han skapar bara ännu större sprickor och bidrar bara till ännu mer hat med sina lögner.

      Svara
    3. Profilbild för maxtiotar
      maxtiotar

      Tack Tony! Ja det är intressant med all tid folk lägger ned för att ”bevisa” att jag är MFF-are och följaktligen som sådan enbart är ute efter att smutskasta HIF, Kärnan och staden Helsingborg. Det gör en lite rädd, betydligt mer allvarligt än de förtäckta hoten och hatet som jag inte godkänt för publicering här.

      Svara
      1. Profilbild för Leif Karlsson
        Leif Karlsson

        Förtäckta hot och hat som du inte godkänt. Okej, det är ju inte så att alla kommentarer är godkända direkt på din blogg. Hitta nu inte på mer dumheter för att du ska få fram en bild som faktiskt inte stämmer. Detta med förtäckta hot är nog något av det dummaste jag läst.

  13. Profilbild för Anders
    Anders

    Magnus,

    Jag hoppas att du förstår att din kontraproduktiva medverkan i Debatt underminerar alla dom positiva element som verkar för ett bättre supporterklimat i Sverige. Trots att Debatt i mina ögon är likställt med Ricki Lake, så har dom som medverkar ett ansvar, så när du då dyker upp som ”expert” på ett område som du inte på något sätt bemästrar, så blir resultatet farsartade anklagelser till höger och vänster. En total avsaknad till de verkliga och faktiska problemen. Djupt beklagligt Magnus.

    / Anders, HIF:are sedan 30 år.

    Svara
    1. Profilbild för maxtiotar
      maxtiotar

      Hej Anders! Tack för dina synpunkter. För svar se de jag gav Christian. / Magnus HIF:are sedan 49 år

      Svara
  14. Profilbild för Christofer Broberg
    Christofer Broberg

    Såhär Magnus, skriver bland annata en MFF:are på E-zines forum:

    ”Det tråkiga med Sjöholm är förutom att han är helt uppåt väggarna är hans timing. Precis när Kärnan och andra av era supporterföreningar tillsammans med HIF tar täten i fotbollssverige för att åstadkomma en förändring så ska han börja kasta skit omkring sig på det sättet. Det hjälper liksom inte till.

    Ska man hitta något positivt med det så är det att det lägger ännu större tryck och uppmärksamhet på det som missköter sig runt era matcher. Men det är iofs inte mycket till tröst det inser jag.

    Våra olika supporterföreningar har inte kommit med något konstruktivt eller visat den vilja som era har. MFF Support är helt tysta och Supras kom med något förvirrat uttalande i går som handlade om att allt är polisens och medias fel och att bengaler inte är farliga.

    I mina ögon har ni inget att skämmas för. Ni försöker åtminstone göra något åt det.”

    Svara
  15. Profilbild för Oscar andersson
    Oscar andersson

    Kanon Magnus,

    Under dina 15 minuter i rampljuset så lyckades du:

    A) Rättfärdiga all annan firmaaktivitet i Sverige.

    B) Smutskasta staden Helsingborg och dess innevånare.

    C) Etablera det (i stort sett) obefintliga ordet ”Fri jakt” till någonting allmänt. Intressant att se vilka konsekvenser det kommer att få, inte minst på Helsingborgare som åker på bortaresor.

    D) Rikta falska anklagelser mot Klubben Helsingborgs IF och, återigen, negligera helhetsproblemet.

    Jag tycker personligen att det var otroligt olyckligt att du fick komma till tals, och det enda rätta nu vore väl om du, eller SVT går ut med en officiell ursäkt och det är ju inte så troligt.

    Skäms!

    Svara
  16. Profilbild för Christian
    Christian

    Vi är nog många MFFare som irriterat oss på HIF och klubbens flathet mot dessa element genom åren efter alla derbyincidenter. Själv har jag helt slutat åka dit, mycket beroende på att jag numera helst tittar på matcher där jag vågar ta med mina barn.
    Med detta sagt så tycker jag att situationen radikalt har förändrats sedan i söndags. Jag har följt diskussionen på Ezine och annorstädes och det verkar finnas en äkta ambition att nu förändra detta och en stor portion självrannsakan. Vårt ansvar då, om vi vill bidra till detta, är att gå dem till mötes och lägga gamla oförrätter bakom oss. Det är nu fel tillfälle att angripa och peka finger och istället bör vi uppmuntra och stödja de positiva krafter som nu fått luft. Din insats i Debatt går tyvärr inte att göra ogjord men det vore bra om du i efterhand kunde erkänna att din tajming inte var den bästa. Det kommer säkert en tid när vi på ett sansat sätt kan dryfta de misstag som gjorts i specifika klubbar men låt oss inte störa den positiva anda som nu finns. Det är en känslig process.

    Svara
    1. Profilbild för maxtiotar
      maxtiotar

      Hej Christian! Upprinnelsen var att HIF skulle demonstrera mot våldet i samband med fotboll i måndags. Det tyckte jag var hyckleri, av HIF. Däremot tycker jag det var fint att att flera tusen helsingborgare mötte upp och jag betvivlar inte för ett ögonblick deras ärliga uppsåt. Men klubben HIF har ignorerat och sett mellan fingrarna/ vända andra kinden till vad gäller våldet på och omkring Olympia under 15 år. Därför var det hyckleri att vänta med att göra något mot våldet först efter dödsfallet. Jag tycker att misshandeln mot DIF-aren förra året ( som hade kunnet vara en dödsmisshandel) borde ha väckt dem men icke, istället lät de sin officiella supporterklubb vägra dialog med polisen resten av säsongen. DÄRFÖR har HIF:s styrelse en betydande ansvar när det gäller dödsmisshandeln av 43-åringen. Oavsett de ambitiösa men förmodligen omöjliga initiativ de presenterat den senaate veckan.

      Svara
      1. Profilbild för Leif Karlsson
        Leif Karlsson

        Du kunde haft en massa poänger med det du vill ha sagt om du inte ljugit om saker och inte haft koll på hur saker och ting skötts. Jag har varit oerhört engagerad och haft stor kontakt med styrelse, spelare och ledare i HIF under många år. Att du säger att de har negligerat problemet med våldssupportrar är ju inte sant. Du anklagar Wenehed för att man var glada att några skulle låta på läktarna. Kommer du ihåg 1989/90 när HIF hade BÄST publiksnitt i hela Sverige trots division I-spel. Och när blev Kärnan officiell supporterklubb? Det borde du känna till tycker jag. Var det 1992, 1994, 2000, 2007? Har du någon koll på det? Hur mycket bättre har HIF:s supporterkultur blivit sedan supporterklubben blev officiell? Har du koll på det? Är det ok för Järnkaminerna att slåss för att de inte är en officiell supporterklubb? Är du medveten om att Kärnan är en fristående supporterklubb? Eller tror du att styrelsen i Kärnan väljs på HIF:s årsmöte? Det är din okunskap och din förmåga att överdriva skeenden som gör att man inte kan ta dig på allvar. Är du så mycket HIF:are som du påstår så hade du haft koll på detta. Att ta saker ur minnet är inte alltid bra. Det blir lätt fel. Du skrev i HD att det kastades in massor av tändare i matchen mot Celtic 2002. Det kanske det gjorde, mig veterligt spelades matchen den 2003. Det borde varje HIF:are vid den tidpunkten minnas då ekonomin var körd i botten våren 2003 och detta var en match som alla mindes. Visserligen fick vi inte mycket av intäkterna eftersom det var en annan arrangör men ändå. Det som hände den matchen var att en förvirrad själ blev utkastad från Olympia efter att ha kastat in en petflaska (tom) mot en spelare som skulle slå en hörna. EN PETFLASKA. Inte som du skrev, massor med tändare. När du klarar av att hålla dig till sanningen eller våga svara på mina inlägg, vilka du undviker märker jag, så kan vi säkerligen få en bra debatt oss emellan, men då krävs det trots allt att du har bättre koll på om det är sant det du påstår.

      2. Profilbild för maxtiotar
        maxtiotar

        Leif, du har säkert rätt i att det var 2003 och inte 2002. Jag kommer dock ihåg tändaren och mynten vid hörnan under ”37:an”, Alan Thompson, höll upp dem och ifall jag minns rätt så vädjade också speakern till publiken att inte kasta in föremål.
        Leif, du har skrivit säkert tio, tolv inlägg och jag har försökt svara på alla och på de delar som går att diskutera.

      3. Profilbild för Leif Karlsson
        Leif Karlsson

        Jag har rätt även i saken vad gäller vad som kastades in. Det är illa nog att det kastas in saker, fråga Khalili som blev skadad av en stolsits i matchen mot Djurgården. Men mot Celtic VAR det inte tal om annat än en petflaska. Att du ”kommer ihåg” visar mest på att ditt minne inte är vad det borde vara.

      4. Profilbild för Christian
        Christian

        Hej Magnus! Jag förstår dina synpunkter på HIF och jag har länge tyckt likadant. Om det var hyckleri eller inte, tja, jag vet inte om klubbens representanter faktiskt tycker att det räcker, om det är ett spel för galleriet eller för den delen om deras flathet har varit en medveten strategi eller en effekt av den maktlöshet många känner inför dessa problem.

        I detta läge tycker jag inte det är så intressant.

        Min invändning är att det verkar finnas en äkta vilja till bättring på många håll. Ett litet hopp tänds, kanske naivt men ändå, om att det kan bli trevligt att åka till Olympia i framtiden och att sådana här händelser inte ska behöva inträffa. Men om detta ska ha en chans att bli verklighet måste alla vi andra gå dem till mötes och uppmuntra de goda krafterna. Jag fruktar att din insats i Debatt kan ha skadat processen lite. Självklart måste vi måste kunna prata om detta också, sanningen ska inte gömmas undan. Det handlar bara om tajming. Det borde fått ligga till sig lite.

        Sedan får jag nog ge Leif lite rätt också, ska man ge sig in i en sådan diskussion bör man vara väldigt noga med fakta. Annars ger man inte motparten en ärlig chans att ta till sig kritiken, de får fullt upp med att bemöta felaktigheter i stället.

  17. Profilbild för Che Guevara
    Che Guevara

    Hur kan du bara sitta och kräka ut dynga mot HIF och dess publik.

    Fri jakt menar du är ett helsingborgsproblem. Det var EN idiot som skrev detta på bakgatan innan djurgårdsmatchen. Jag är en fredlig supporter till Klubben du så innerligt verkar hata, jag kan säga att jag blivit jagad i Malmö med. Utan anledning. Har fått ett långfinger mot mig och min fru från en präst i Malmö innan match. Det är ett allt för hårt klimat överallt och din hatiska propaganda mot HIF bara gör det värre.

    Kärnan hade kontakt med polisen men via HIFs SLO. Detta för man tyckte det inte var en saklig diskussion. Kärnan har pratat med polisen i år.
    Kärnan har verkat för en god supporterkultur i många år och medlemsantalet bara ökar på grund av det. Manifestationen i Helsingborg med 4000 helsingborgare är ett bevis på det.
    Hashtaggen #DetRäckerNu sprids överallt i ett ställningstagande mot våldet. detta startat av Kärnan.

    Sen fnyser du i Debatt åt HIFs arbete med skolungdomar som pågått i många år och menar att detta inte är sant. norra ståplats fylls en match varje år av dessa ungdomar som besökt Olympia under året.

    Du borde skämmas och gå ut med en ursäkt i media för dina felaktigheter och smutskastning.

    Svara
    1. Profilbild för maxtiotar
      maxtiotar

      Che!
      Jag fnös inte åt själva arbetet på skolorna utan jag fnös åt att Paul M. använde detta som argument och bevis för att man tagit itu med problemen som ultrasgrupper och stökiga fans skapat under tre decennier. Att en präst i Malmö svurit åt dig i egenskap av HIF-are finner jag väldigt komisk. Han var alltså klädd i prästskrud, hade ”officiell” prästkrage eller råkar du t o m vet att personen i fråga är präst?
      Ps Jag hoppas att din fru har återhämtat sig. Att du gjort det borde väl framgå ganska tydligt av ditt ”nick”

      Svara
  18. Profilbild för maxtiotar
    maxtiotar

    Hej Christian och tack för intressant kommentar.
    Det ÄR svårt med fakta. Celticmatchen var säkert 2003, hann inte kolla det men det slängdes in fler saker än flaskan. Det finns säkert fler små faktafel från min sida men jag har inte hävdat att alla mina debattmotståndare ljuger om allt de påstår. Ett bra exempel som nästan alla mina kritiker använt för att bevisa att jag enbart är ute efter att smutskasta är att jag även håller på MFF – vilket för många människor förblindade av hat och/eller sekterism är fullkomligt omöjligt att förstå.
    I sak hävdar jag att min kritik är både rätt och väl underbyggd. Dessutom tycker jag inte det är dålig taijming. Det är viktigt att vi diskuterar bra och dåliga saker för att få tillstånd en förändring, inte enbart klappar händer och uppträder som ja-sägare. Jag tror kritiken mot HIF har bidragit till de drastiska förändringarna man nu försöker inplantera. Jag hoppas det fungerar men jag är inte ensam om att misstänka att det inte är möjligt i praktiken.
    Det går inte heller att komma ifrån att Helsingborg är en av supportervåld mycket utsatt stad. Förra premiärmatchen mot Djurgården hade mycket väl kunnat resultera i en dödsmisshandel ( se HD:s artikel om våldet). Hur reagerade HIF på det? Jo, de accepterade att deras officiella supporterklubb vägrade ha en dialog med polisen när de istället borde agerat som det gjort nu, ett år och en vecka alltför sent. Detta är ett av flera skäl till att jag tycker HIF:s styrelse bär ett stort ansvar för det inträffade.

    Svara

Lämna ett svar

Instagram / TikTok / X

Designed with WordPress

Upptäck mer från Maxtiotår

Prenumerera nu för att fortsätta läsa och få tillgång till hela arkivet.

Fortsätt läsa